高峰对话:正确的估量中国游戏产业的价值

2019-04-23 导读

1月10日上午,2011年度中国游戏产业年会“高峰对话”在西安高新技术产业开发区都市之门举行。详情请关注17173专题报道>>>

以下是高峰对话现场嘉宾名单:

盛大游戏有限公司COO 张向东
深圳市腾讯计算机系统有限公司副总裁 程武
完美世界总裁 竺琦
深圳中青宝互动网络股份有限公司董事长 李瑞杰
北京呈天时空信息技术有限公司CEO 韩静
苏州蜗牛数字科技股份有限公司总裁 石海
北京畅游天下网络技术有限公司总裁 陈德文
福建网龙计算机网络信息技术有限公司副总裁兼CFO 胡泽民

第四轮话题,各位嘉宾就如何正确的估量中国游戏产业的价值展开探讨:

曲晓东:

下面进入第四轮话题,如何正确的估量中国游戏产业的价值。什么意思呢?大家知道我们上市公司游戏行业的PE一直是最低的,我们上市一个门户,50倍以上PE,现在还有很多是100倍的,游戏行业从一开始上市的PE就比较低,几倍,2011年更低了,PE代表投资人对这个行业的未来的看好,如果PE比较低的话,就说明对我们游戏行业不是非常看好,为什么会这样?我们游戏行业发展了十几年,一直是现金流非常好的,业绩也是非常好的,增长性也是非常好的,我们出来了这么多很成功的公司,我想问问大家,为什么对整个游戏行业的估值比较低?

胡泽民:

这个问题一直在困扰我们,我觉得有两个问题,一个方面是游戏本身的特性,它的不确定性有点像拍电影一样,一部电影卖座了,不代表下一部电影卖座,目前还没有哪一个导演敢拍胸口说我保证每部电影都卖座。PE无非就是说你以后可以赚多少年的钱,大家也是根据风险性做一个估值。

另外我跟很多人讲,像腾讯这个巨头一进入市场以后,它把大量以前我们游戏公司上升的空间给挤压掉了,就是说我们的成长性对于每一家在座的游戏公司有很大的压力。数据是最简单的,过去每个公司可能以50%—100%的增长,腾讯进来以后,大家的增长一下子成了百分之十几,百分之二十已经很不错了,还继续增长,但是没有以前的爆发性,所以从数据看游戏营销整体的问题。

第二,成本的增加,推广营销,人才的竞争,特别是恶性的竞争,在行业里面很糟糕。比如我们投两三千万做个项目,做到一半,突然有另外一个人跳进来,把整个盘子端走,你前期的投入就白费了,正是因为这样恶意的行业竞争,导致整体的行业风险性比较大,因为风险性一大,PE很难给得高,这是很根本的问题。

曲晓东:

所以你的观点,风险高,还有就是有人做的太好了,总的是风险。

胡泽民:

对。

陈德文:

风险确实是造成游戏公司上市一开始就比其他行业的PE值低。去年整体PE值降低,整个国际大市场环境不是非常好。第二是因为VIE事件还有中国有很多财务问题的上市公司,导致华尔街可能对中国的企业有看法。还有一个原因是因为投资人可能觉得中国前几年突飞猛进的增长已经放缓了,对未来整个大趋势会看淡一些。比如说台湾2300万人口,当时它游戏行业整体收入50、60亿人民币,中国有十几亿的人口,台湾2300万的人口能产生那么大的市场,所以我觉得随着收入的增加,国内市场会提升。

第二有各种各样的游戏形式出现,我这些形式的出现,会更多去满足不同人不同的需要,所以这个未来也是整个行业增长的方向之一。

我们看到大部分的公司已经开始布局海外,所以我觉得可能这三点会让未来中国的这些游戏公司,或者中国的游戏产业整个盘子还会越来越大。

曲晓东:

您是提了一些建议,怎么能提高我们的价值。下面请石总谈一下。

石海:

前面两位讲的都很好,在海外上市的企业,游戏公司确实PE不高,这些原因刚才都总结了。但是我个人认为,可能中国这块会有很大的变化,一个游戏在中国这个市场来讲,还是一个成本最低的娱乐方式,这么大个人口大国,这个娱乐方式目前的市场空间是非常大的,而且各种多平台的产生,需求很旺。

另外,中国因为它市场是比较早的市场,大家在这里做研发的话,它的产品实际上在一个主要市场,在全球范围它都有一定的竞争力,再加上中国研发成本不管怎么样还是比海外便宜,现在大家都走出去了,这样的产品在国际市场上它具备很强的竞争力,所以海外市场的增长也是可以看的见。所以我相信在中国,如果今天我们在座的公司都是在中国进行上市的话,情况会大大不同,我也相信目前海外对游戏的理解,通过教育肯定会有改变。

曲晓东:

总的观点就是说外国的投资者不了解中国的游戏行业是吗?

石海:

两个大原因,一个是整体不信任,第二是不了解。

曲晓东:

韩总。

韩静:

其实这个话题非常重要,但是这个话题我是完全没有话语权的,所以这块我没有办法去解答到底是什么样的答案,我更愿意倾听各位前辈的分享,所以这个话题我跳过。

李瑞杰:

我应该有点话语权,因为中青宝在国内上市,两天跌下来的股价我们认为是过百倍的PE,尤其从本身行业来说,未来应该这么看,一个是美国的PE,一个是中国的PE,我相信的PE会很高,我们为什么这么比呢?比如在中国A股市场的软件企业或者信息行业,这样的PE应该来说是在30倍左右或者40多倍,我个人认为网络游戏股正常在中国A股市场的PE应该在50倍左右是合理的PE,就是说它能够对未来的市场规模,像德文讲的,我们庞大的市场规模和国内的成长空间,应该是非常的足够的,我认为国内的投资人会给出这么一个好的PE的估值。

因为在中国市场来说,目前为止还只有中青宝一家,我们也希望业界共同的努力,能够有越来越多的更网络游戏行业相关的公司,能够尽快的上市,跟我们共同构成一个板块。实际上我们非常的孤独,特别是上市之后,也是做了一些刻意的低调,因为知道我们会有很多东西让大家觉得非常的好奇,所以我们埋头的做了一些我们要做得事儿,包括自己做产品,自己做研发,做运营上的准备,慢慢的保护。特别这两年我们一直刻意在保护网络游戏行业在中国资本市场相关的名声,我在资本市场的场合经常讲,我们行业的意见话语,比如我们是最廉价的娱乐方式,现在的小孩一定要玩儿游戏,跟我们小时候玩“弹弹珠”一样,这不是电子海洛因,不是不好的事情,慢慢我觉得整个投资界或者相关的政府监管部门也慢慢都接受这个,所以我们作为A股网游有这个责任,不要把名声做不好,或者不要把这个事做不好,也非常期待未来我们可看到3—5年内,应该来说在座的业界更多可能要选择到国内的资本市场去发展。可以考虑跟中青宝有一定的合作,因为最近特别是中小开发商来说,他们也在讨论类似的话题,比如创业板的快速再融资,单向蒸发,收购兼并,对很多种小公司来说短时间内,或者一个阶段它不可以上市的时候,它可以选择借助像中青宝的蒸发来实现,为什么以前不可以,或者大家不觉得是一个路径呢?主要以前批起来非常困难,现在国内的资本市场在慢慢放松,快速的融资通道,快速的批复,收购兼并,像讯网的案子,慢慢也会有,所以我个人认为网络游戏的PE分两半,一个是美国式的PE,一个是中国式的PE,目前只谈PE来说,按中国PE的理解,我们这个行业充满着希望,未来也会有很好的成长性跟市场的空间。

曲晓东:

冰火两重天。

竺琦:

完美我们在国外上市,像几个老总提到美国投资人他们对中国的网游概念不太理解,实际从我个人作为中国的网游企业,其实我对于中国的资本市场也不太理解,两地的PE能够差距这么巨大,能呈百倍的差异,所以我想这对于PE来看,对于投资方它对一个上市公司未来的业绩的预估,一方面刚才也提到了网络游戏企业它是一个高风险、高投入的行业,那么从企业自身来讲,我想可能还是需要注意一点,是说能不能保持你的业绩相对稳定的状态。作为一个上市公司,我想不管你的业绩是持续增长还是缓慢下降,可能给你的PE都会是相对稳定的,怕的是那种心跳式的业绩,今天一下子做的很好,明天可能跌的很惨,这样投资人他的投资跟心跳一样的感觉了。所以我想作为上市公司一方面要做好你自己的主营业务,同时有没有能力把所有鸡蛋放到一个篮子里,放到一个篮子里,你就要保证这个篮子足够稳定,不光你自己相信,还要你的投资人也能够相信,或者说你多做几个篮子,而且把这几个篮子都要做得相对稳定一些,所以我想稳定业绩也是一个提高PE的重要的组成部分。

另一方面,其实作为一个在美国上市的公司,我还是希望不管在美国的投资人,还是中国的投资人,能够给予这些辛勤工作的上市公司同样的评价至少。

曲晓东:

刚才有人说腾讯是造成中国游戏PE值比较低的一个原因,您同意吗?

程武:

我肯定不同意。除了刚才几位嘉宾分享的客观原因,整个纳斯达克和全球资本市场环境不好之外,我想如果我是投资人,我也不会给一家企业很高的PE,如果它这个行业本身有很高的风险,因为一款游戏的成功并不能保证你下款的游戏也能成功。如果这个企业只盯着国内市场,没有办法进行新的细分市场的拓展,没有带来新的产品类型,没有在已有的产品类型里面进行创新,如何给用户持久的价值?用户如何给资本市场长期可见稳定的投资价值,是很难见到。特别在过去,大家会看到,我记得去年这个时候大家坐在一起谈的时候,预计2012年整个行业增长10%,实际上2011年我们走过来,看到整个行业增长了30%多,我们仍然说一句,以腾讯游戏自身的例子来讲,我们增长最大一部分,是我们三年前、四年前进行市场细分布局蓝海市场中几款游戏持续的增长,包括《七雄争霸》网页游戏或者《英雄联盟》这样的细分市场,给我们带来更好的增长,从这里面的启示,觉得一方面我们会坚持开拓细分市场,寻找蓝海,以及寻找红海中的创造红海中的蓝海市场。

第二,通过精品,通过规范化的运营,精品化的大作,能够让用户感到你持续的诚心,感到你的用心,不会让用户觉得被忽悠进来,同时加大我们在国际化市场的布局,同时加大在新技术终端方面的布局,如果这些可以得到用户的认可,我觉得资本市场的分析师也是非常聪明的人,如果我们把这些做好,随着整个市场环境的好转,游戏市场的价值一定会被资本市场充分的认可,只要大家想做基业常青,想做百年老店。

曲晓东:

盛大因为刚刚发生了私有化的事情,是不是也是因为这个原因,对于资本市场,对于中国整体游戏概念的PE值比较偏低?

张向东:

我们去年三季度的时候报财务是历史最高,当然我们做的非常辛苦,但是这个也能够理解,主要是几个方面,首先好多事件,我们说那些投资者大部分都是属于不在中国,它对你的品牌和不太了解,他听到很多不好的消息传的到处都是,任何一个企业发生什么事情,尤其影响力比较大的企业传的很广泛,我们可能忽略一些小的事情,这些小的事情让人家联合到一起,觉得中国网游市场的竞争环境,包括是不是产生一些新的稳定性的问题,他会怀疑,我觉得风险高是一个结论,这个结论由什么构成?就是由一些事件构成。我非常认可腾讯讲的事情,大家都想做百年老店,想基业常青,就要有一定的规则,即使这个规则刚开始有一定的压力,但是在我们可接受的范围。

另外一方面,还是要服务好用户,本身我觉得我们在竞争的过程中,在追求利益的过程中,如果把用户丢了,把这个产业也就丢了。比如像游戏中的低俗问题,互相挖角的问题,实际上都是在毁到这个行业。


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